|
Деревщиковы и Киселёвы
|
|
| derevschikov | Дата: Четверг, 31.10.2013, 18:00:30 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Начну сразу с картинки...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Четверг, 31.10.2013, 18:01:34 |
| |
| |
| двойня | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 09:00:31 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| Александр, а откуда это прозвище "КИСЕЛЁВЫ". Они что занимались промыслом по изготовлению этого продукта?
Любящая свою Родину - Киржач.
|
| |
| |
| двойня | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 09:03:52 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| Второе. У Василия Ивановича Киселёва-Деревщикова ранее женою значится Елена (около 1732 гр.). По Вашим данным появляется Екатерина ( около 1728 г.). прошу пояснить данный факт? У него 2 жены или....
Любящая свою Родину - Киржач.
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 19:17:20 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Для меня в этой схеме много загадок. В четверг начну делиться своими соображениями о Киселёвых. А пока я далеко от компьютера, "в режиме чтения".
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| двойня | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 19:30:08 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| Хорошо.
Любящая свою Родину - Киржач.
|
| |
| |
| Макс | Дата: Четверг, 07.11.2013, 21:56:56 | Сообщение # 6 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Особое прибавление к Сенатским объявлениям 1883 года.
Отдел третий, разр. XIV и XV
Объявления о переходе недвижимых имуществ по крепостным актам и о вводе по ним во владение за 1879- 1882 годы.
Часть 1.
Санкт-Петербург 1883 г.
Объявления по казенным, правительственным и судебным делам
стр. 286
О вводе во владение
18488 1880 г., Декабря 20, Киржачского купца Михаила Яковлева Деревщикова доставш. ему от крест. села Наумова по данной, соверш. 2 Августа 1880 г., сост. Покровского уезда в пустошах под названием Коленово и Рамино, заключ. из права на 1/4 часть земли в количестве 13 дес. 600 саж. за 221 р. Вып. пис. на л. в 1 р., пошл. вз. 4 р. 84 к.
18489 Декабря 20, Киржачского купца Михаила Яковлева Деревщикова доставш. ему от крест. Дмитрия Семенова Везеницына, по данной, соверш. 21 Августа 1880 г., сост. Покровского уезда при сел. Юрцове, заключ. из земли в колич. 95 дес. за 1701 р. Вып. пис. на л. в 5 р. 65 коп., пошл. вз. 68 р. 4 к.
Купцы Жинкины, Жилины, Бибановы, Воронины, Барановские, Лужновы из Суздаля (http://forum.suzdalonline.ru/viewforum.php?f=27)
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 08:53:10 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата Макс (  ) О вводе во владение 18488 1880 г., Декабря 20, Киржачского купца Михаила Яковлева Деревщикова доставш. ему от крест. села Наумова по данной, соверш. 2 Августа 1880 г., сост. Покровского уезда в пустошах под названием Коленово и Рамино, заключ. из права на 1/4 часть земли в количестве 13 дес. 600 саж. за 221 р. Вып. пис. на л. в 1 р., пошл. вз. 4 р. 84 к.
18489 Декабря 20, Киржачского купца Михаила Яковлева Деревщикова доставш. ему от крест. Дмитрия Семенова Везеницына, по данной, соверш. 21 Августа 1880 г., сост. Покровского уезда при сел. Юрцове, заключ. из земли в колич. 95 дес. за 1701 р. Вып. пис. на л. в 5 р. 65 коп., пошл. вз. 68 р. 4 к.
Макс, спасибо! Очень интересно!
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:21:24 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Напомню сведения из переписных книг начала XVIII века.
1705 год:
вдова Авдотья служебника жена Тимофеева, у неё дети: Гаврило 15, Дмитрий 10, Иван 7, Ларион 3.
1719 год:
служебников сын Гаврило Якимов 45, у него брат родной Дмитрей 35, Иван 20, Ларион 17...
Вот и решил я разобраться, почему же у детей Дмитрия фамилия - Деревщиковы, а у детей Ивана - Киселёвы.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:23:05 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Что известно про детей
1719:
...у Гаврила сын Осип семи лет
1721:
Андрей Гаврилов полутрети году...
у Дмитрия Якимова сын Василей двух лет...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:51:06 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Самое интересное начинается в 1739 году.
Попробуйте разобраться, кто кем кому приходится.
Осип Гаврилов 24
жена его Степанида Иванова 21
мать его вдова Федосья Матвеева 56
сын её Андреян 15
тетка его вдова Агрофена Матвеева 47
дети её:
Марина 15
Василей Ивановы 13
Дмитрей Якимов 52
дети его:
Всилей 17
Офимья 19
Марья 8
Петр 5
И главный вопрос тут следующий:
Агрофена Матвеева - это сестра Федосьи Матвеевой или жена брата её мужа?
Я раньше думал, что она сестра. Нормальна ситуация, наверное. Две вдовствующие сестры с детьми живут в одном дворе. Или?...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Пятница, 08.11.2013, 12:51:32 |
| |
| |
| Sosed | Дата: Пятница, 08.11.2013, 15:50:01 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Нормальна ситуация, наверное. Две вдовствующие сестры с детьми живут в одном дворе
Вероятно, женщина с детьми после смерти мужа могла бы вернуться
в дом отца, но в дом мужа сестры, думаю ни при каких условиях.
На мой взгляд, Федосья Матвеева и АгрофенаМатвеева – невестки (жены братьев), жившие и продолжающие жить в доме свекра. Свекор
умер, старшие мужчины в семье (мужья этих двух женщин) к 1739 году тоже отошли в мир
иной, старшим в семье (как бы сказали в советские времена) «ответственным квартиросъемщиком» остался
Осип Гаврилов, к нему писарь и «привязывает»
в писцовой книге всех проживающих на данной жилплощади.
Ищу Чушкиных, Загоновых
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 16:11:48 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата Sosed ( ) На мой взгляд, Федосья Матвеева и АгрофенаМатвеева – невестки (жены братьев), жившие и продолжающие жить в доме свекра. Свекор умер, старшие мужчины в семье (мужья этих двух женщин) к 1739 году тоже отошли в мир
иной, старшим в семье (как бы сказали в советские времена) «ответственным квартиросъемщиком» остался
Осип Гаврилов, к нему писарь и «привязывает»
в писцовой книге всех проживающих на данной жилплощади.
Согласен! 
В ползу этой версии - порядок семей в ревизии 1763 года:
1. Осип и Андреян Гавриловы
2. Василий и Пётр Дмитриевы
3. Василий Иванов
4. Степан Ларионов
Семьи записаны подряд, по старшинству их отцов (братьев Гаврило, Дмитрия, Ивана и Лариона Якимовых)
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Пятница, 08.11.2013, 16:12:08 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 17:56:44 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Первый раз с внуками служебника Якима я столкнулся, листая метрические книги Благовещенской церкви, в разделе "Об умерших".
1787 год. Мещанин Василий Иванов сын Киселёв (63)
1791 год. Мещанин Василий Дмитриев сын Деревщиков (71)
1791 год. Купец Петр Дмитриев сын Деревщиков (63)
Но если у служебника Якима у одних внуков была фамилия Деревщиков, а у других - Киселёв, то какая фамилия была у него самого?
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:08:54 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Как мне недавно стало известно, до 1758 года Василий Дмитриев был служебником при монастыре. А точнее плотником.
Большинство должностей переходило от отца к сыну.
Можно предположить, что Дмитрий Якимов был плотником-деревщиком. Тогда фамилия его детей вполне объяснима.
Но был ли деревщиком его отец, а он сам Деревщиковым?
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:16:09 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Степан Ларионов был отдан в рекруты стразу после второй ревизии.
Был ли он Деревщиковым, Киселёвым или просто Ларионовым - не известно.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
