|
Деревщиковы и Киселёвы
|
|
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:29:30 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| А с Осипом Гавриловым и Василием Ивановым мы встречаемся в протоколе Учредительного собора ТСЛ 1760 года.
Они собираются взять мельницу на р.Киржач в аренду на 4 года.
Их имена практически на каждой странице...
Василий Киселёв, Василий Иванов, Василий Иванов сын Киселёв - Василия пишут как с фамилией, так и по отчеству.
А Осип всегда Гаврилов.
Вчера нашёл ещё один документ про этих кузенов-предпринимателей. С написанием имён такая же ситуация.
Вот и подумал я, что если бы служебник Яким был Деревщиковым или Киселёвым, то Осип Гаврилов имел бы фамилию.
А так дети Якима были Якимовы. А вот их дети: и Деревщиковы, и Киселёвы, и Гавриловы и Ларионовы...
Кто по отцу, а кто по профессии или ещё по каким причинам.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:33:24 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата двойня (  ) Александр, а откуда это прозвище "КИСЕЛЁВЫ". Они что занимались промыслом по изготовлению этого продукта?
Пока мне про это ничего не известно.
Возможно Иван Якимов варил кисель.
А может быть имел мирское имя или прозвище Кисель.
Поиски продолжаются!
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 18:36:06 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Напомню сведения из переписных книг начала XVIII века. 1705 год:
вдова Авдотья служебника жена Тимофеева, у неё дети: Гаврило 15, Дмитрий 10, Иван 7, Ларион 3.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Вторник, 26.11.2013, 15:26:27 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Сегодня нашёл документ, который сильно меня запутал.
Из журналов Учрежденного Собора ТСЛ. Деле о пропаже лошади в 1759 году у подьячего ТСЛ Крюкова.
С разночинцев Подмонастырной слободы пытаются взять 33 рубля за пропавшую лошадь, а они не платят никак.
Вот список разночинцев, среди них Яков Киселёв. Очень надеюсь, что здесь ошибка.
По моим данным в то время в слободе проживал только один Яков - Стукучев. И только один Киселёв - Василий...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Вторник, 26.11.2013, 18:53:05 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Вторник, 26.11.2013, 16:08:57 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата двойня ( ) Александр, а откуда это прозвище "КИСЕЛЁВЫ". Они что занимались промыслом по изготовлению этого продукта?
Тогда, вероятнее всего, он были бы Кисельниковы.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Вторник, 26.11.2013, 16:57:30 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Не прошло и года как к Василию Киселёву перешла мельница от фабриканта Солоникова....
10 декабря 1761 года. Киржацкого монастыря Подмонастырной слободы мельник Василий Иванов сын Киселёв обвиняет помощника главной артиллерии поручика Григория Яковлева сына Остафьева в том, что он отнял у него лошадь и 38 рублей, которые Киселёв вёз в казну Троице-Сергиевой Лавры.
На что Остафьев честно сообщает, что лошадь он отнял, а 38 рублей не брал. Это Киселёв его обвинил специально, т.к. был зол за лошадь! Мол 38 рублей лежат у Киселёва дома. (Лошадь-то зачем отнял?)
В итоге было решено Киселёва бить плетьми нещадно, а деньги взять в указанном им месте и передать в казну ТСЛ...
Попахивает полным беспределом. Не вовремя встал на пути у фабриканта Солоникова? 
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Вторник, 26.11.2013, 18:52:30 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 18:29:53 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Напомню сведения из переписных книг начала XVIII века. 1705 год:
вдова Авдотья служебника Юрьевская жена Тимофеева, у неё дети: Гаврило 15, Дмитрий 10, Иван 7, Ларион 3.
На заседании КИРО я высказал предположение основанное на неслучайности опечаток в переписи. Юрьевская - может и не обозначать то, что служебника звали Юрий. Возможно, служебник был Юрьевым. Ведь известно, что звали его Якимом. И тогда, как вариант: служебник Яким Юрьев.
А вот список бочарей из 1678 года:
Монастырскиебочары:
- Ондрюшко Изотов сын Дуда. У Ондрюшки сын Еремка 10. Захребетник Максимко Онофриев сын Шевелин. У Максимки сын Ивашко 17.
- Федка Юрьев сын Девятов. У Федки брат Якимко 16, дети Степка 3, Гришка 1.5.
- Антипко Гаврилов. У Антипки сын Якимко 10, Оска 7, Илюшка 4.
И по возрасту подходит. Но пока это только одна из версий.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Вторник, 03.12.2013, 18:01:02 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| А был ещё в 1678 году:
Матюшка Юрьев сын Девятов. У Матюшки сын Фомка 6.
Т.е. у Юрия Девятова три сына: Матвей, Фёдор, Яким.
У каждого тоже есть дети.
Но фамилия Девятовы после 1678 года нигде не встречается.
Возможно внуки Юрия Девятова будут просто Юрьевыми, и правнуки возможно тоже... Надо искать!
(да-да, я понимаю всю шаткость этой версии...)
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 04.12.2013, 15:45:00 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Возможно внуки Юрия Девятова будут просто Юрьевыми, и правнуки возможно тоже... Надо искать! (да-да, я понимаю всю шаткость этой версии...)
Ну что же. В это было сложно поверить, но вот уже второе доказательство версии, что Деревщиковы в начале XVIII века были Юрьевыми.
Вне всяких сомнений, плотник Василий Дмитриев сын Юрьев - это Василий Деревщиков. Именно с фамилией Деревщиковы Василий и его младший брат Пётр запишутся в мещанство и купечество г.Киржача.
А в 1745 году Василий Дмитриев принят в монастырские плотники с фамилией Юрьев.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 04.12.2013, 15:48:10 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Трансформация фамилии: Девятовы >> Юрьевы >> Деревщиковы и Киселёвы
Фантастика!
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| stas | Дата: Среда, 04.12.2013, 16:16:06 | Сообщение # 26 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 04.12.2013, 17:26:09 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.
У Токмакова в приложениях было дело о краже церковных сосудов 1721 года. Там есть хороший пример:
"Десятый человек в расcпросе сказал, Егором де его зовут Матвеев прозвище Шмаков, Поваров он же; отец де его был приписного Киржацкого монастыря повар..."
Т.е. он мог писаться в документах как Матвеев (по отцу), Шмаков (по прозвищу) или Поваров (по професии). И кем были его дети - Матвеевыми, Шмаковыми или Поваровыми - сложно сказать. В качестве "фамилии" оставалось то, что чаще употреблялось.
Так и Деревщиковы - по профессии, Юрьевы - по прадеду. На заседании КИРО я приводил другие примеры: Юрины-Рябовы, Воронковы-Часовиковы, Шапошниковы-Наумовы.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| stas | Дата: Среда, 04.12.2013, 19:36:58 | Сообщение # 28 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Сначало Вы шли по фамилии Деревщиков,далее она обрывается,остается только отчество.Вы решаете искать среди служебников
Киржачского м-ря и нашли плотника под таким именем. Так?
|
| |
| |
| Sosed | Дата: Среда, 04.12.2013, 21:38:40 | Сообщение # 29 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.
смена фамилии могла происходить и без желания, а, возможно даже, и без ведома обладателя/носителя. Фамилия в те времена требовалась только при составлении официальных бумаг.
Малограмотный писец, да подчас и в «подпитии», писал, как говорится, что Бог на душу положит.
Ты кто? – деревщики мы. Ну вот и будешь в бумаге Деревщиковым.
Думается, что происходило это именно так.
Вспомните, в пьесе «Формула любви» Григорий Горин анекдотичный случай замечательно описал:
– Нет, не изумляет, – невозмутимо сказал доктор. – У нас писарь в уезде был, в пачпортах, где год рождения, одну цифирку только обозначал. Чернила, шельмец, вишь,экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.
– Он повернулся к Федосье Ивановне, как бы ища поддержки.
– Ефимцев, купец, третьего года рождения записан, Куликов – второго...
– Да много их тут – долгожителей, – подтвердила Федосья Ивановна.
Ищу Чушкиных, Загоновых
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Четверг, 05.12.2013, 07:18:44 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) Сначало Вы шли по фамилии Деревщиков,далее она обрывается,остается только отчество.Вы решаете искать среди служебников Киржачского м-ря и нашли плотника под таким именем. Так?
Краткая история поиска.
По фамилии Деревщиков я дошёл до метрических книг 1781-1799.
Из них стало понятно, что жили в Киржаче два брата: мещанин Василий Дмитриев Деревщиков (1720-1791) и купец Пётр Дмитриев Деревщиков (1727-1791).
Имея множество списков жителей за период 1719-1775 гг, не трудно было вычислить этих братьев и их отца Дмитрия Якимова. Замечу лишь, что фамилия Деревщиковы в документах появляется только после 1780 года.
В ревизии 1719 года указано, что дед братьев Яким был служебником.
В ИДР 1739 года указано, что отец братьев Дмитрий Якимов был служебником.
Из документов ТСЛ удалось узнать, что и старший из братьев Василий был монастырским плотником в 1745-1758 гг. Очень помогает в поиске то, что в Подмонастырной слободе проживал только один Василий Дмитриев, и путаницы не должно быть.
В 1746 году плотник Василий Дмитриев указан с фамилией Юрьев.
В 1705 году вдова служебника Якима (дед плотника Василия) Авдотья Тимофеева указана как "служебника Юрьевская жена".
В переписи 1678 года есть два служебника Якима подходящих по возрасту. Один Яким (Антипов) не подошёл, т.к. его внук взял в жёны сестру плотника Василия (получался бы близкий родственный брак). А второй - Яким Юрьев. Ранее я его не рассматривал, т.к. он был указан с фамилией Девятов. Да и про Юрьевых я ничего не знал.
Продолжаю искать
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
