|
Краеведение
|
|
| derevschikov | Дата: Вторник, 12.11.2013, 13:54:18 | Сообщение # 796 |
 Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov (  ) Интересное дело 1755 года накопал в архивах ТСЛ.
Ещё за 1755 год есть протоколы про Киржачский монастырь:
- О богохульстве монаха Василия
- Об описи скота и птиц на монастырском дворе и штрафе строителя монастыря
- О смене строителя монастыря (был Тарах Зеленицкий, а стал Мелхиседек Сырятин)
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Вторник, 12.11.2013, 16:32:38 | Сообщение # 797 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Есть вопросы...
Из последних дел я узнал, что в 1758 году монастырский плотник Василий Деревщиков получал годовую зарплату: 1 рубль и 8 четвертей хлеба.
А его двоюродные братья Иван Киселёв и Осип Гаврилов собирались в 1760 году взять в аренду мельницу за 60 рублей/год.
1. Что такое "четверть хлеба"?
2. Что можно было купить за 1 рубль в 1760 году?
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| Макс | Дата: Вторник, 12.11.2013, 21:03:25 | Сообщение # 798 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Есть вопросы...
2. Что можно было купить за 1 рубль в 1760 году?
За 1 рубль точно не скажу, что можно было купить, но за 10 рублей можно было купить участок земли в 10 соток на Патриарших прудах! 
Купцы Жинкины, Жилины, Бибановы, Воронины, Барановские, Лужновы из Суздаля (http://forum.suzdalonline.ru/viewforum.php?f=27)
|
| |
| |
| stas | Дата: Вторник, 12.11.2013, 23:04:54 | Сообщение # 799 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| В 1654 г. четверть является в 8½ пудов, а в XVIII в. она числилась в 7 пудов 10 фунтов.
А,хлеб это те же деньги.
Сообщение отредактировал stas - Среда, 13.11.2013, 11:37:44 |
| |
| |
| Sosed | Дата: Среда, 13.11.2013, 13:36:10 | Сообщение # 800 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Что можно было купить за 1 рубль в 1760 году?
Вот нашел цены,по которым военно-морской флот в то время провизией снабжался. Цены, однако, «кусаются».
Думаю, надо конечно учитывать, что это
гос.закупки. На базаре/ярмарке в Киржаче цены, вероятно, скромнее были.
Выписки из журналов адмиралтейств-коллегии 1760года (Архив Морского министерства (Журналы адмиралт.коллегии 1760) (Ист.: Материалы для истории русского флота.
Част X. Спб. 1883 г.)
«21 декабря
(№4565). Слушали, что по приторжке от подрядной конторы и определенных офицеров
провизии в вольную продажу ценами происходят: мясо свиное лучшее по 75 и 74
коп., среднее по 72 и 70 коп. пуд; масло коровье от 2 р. 10 к. и по 3 р. пуд;
хмель по 1 р. 20 к. ; мёд, патока по 2 р.30 к. пуд; а по справке в 1759 г. и в
нынешнем 1760 г, в покупке имелись мяса свинины от 65 и 58 к., масло коровье от 2 р. 25 к. и 1 р. 99
к., хмель по 1 р. 14 к. и 1 р. пуд, мёд сырец по 1 р. 95 к.»
Ищу Чушкиных, Загоновых
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 13:54:21 | Сообщение # 801 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата Sosed ( ) Вот нашел цены,по которым военно-морской флот в то время провизией снабжался. Цены, однако, «кусаются». Думаю, надо конечно учитывать, что это
гос.закупки. На базаре/ярмарке в Киржаче цены, вероятно, скромнее были.
Спасибо! Цены хоть и за пуд, но на 1 рубль много не купишь...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 13:58:02 | Сообщение # 802 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Что удалось мне накопать:
Четверть хлеба в 1760 году стоила 80-90 копеек.
Нормативное потребление хлеба взрослым человеком (в XVIII веке) - 3 четверти в год (в зерне).
Т.е. зарплаты плотника (1 рубль + 8 четвертей хлеба) хватало, чтобы прокормить трёх взрослых человек.
Среди статей посвящённых подмонастырным слободам Троице-Сергиевой Лавры я часто встречаю утверждение, что мастеровые люди старались попасть в штат служебников при монастыре не из-за символической зарплаты, а за освобождение от оброчных и прочих податей. А кормились служебники в основном договорной работой, и торгуя на рынке своими изделиями. Многие купцы Сергиева Посада вышли из служебников. С киржачскими купцами, думаю, похожая ситуация. Вот и Пётр Деревщиков - брат плотника Василия Дмитриева - записывается после образования города в купечество.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Среда, 13.11.2013, 13:59:13 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 14:01:28 | Сообщение # 803 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Недавно я выкладывал в "Старые документы" пару протоколов о нежелании жителей Подмонастырной слободы платить вновь установленный ежегодный оброк в 1 рубль.
"Никогда не платили никому..." говорят они. А 1 рубль в год - это около 13% от зп плотника. Ну не так уж и много... 
Интересно сравнить зарплаты других служителей при Киржачском монастыре в 1758 году:
Псаломщики, монастырские слуги, конюхи, плотник, каменщик, часовик, повар, неводчик - по 1 рублю и 8 четвертей хлеба в год.
Трудникам, хлебному заводчику, пономарю и церковному сторожу - по 1 рублю в год и по одному братскому печеному хлебу в неделю.
Воротным сторожам - по одному братскому печеному хлебу в неделю.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Среда, 13.11.2013, 15:03:17 |
| |
| |
| Sosed | Дата: Среда, 13.11.2013, 18:05:09 | Сообщение # 804 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) хватало, чтобы прокормить трёх взрослых человек
Вспоминается добрый,старый анекдот: зарабатываю я 120 руб. и еще кое-что, вот на это «кое-что» и живу. Похоже, для России это закон на все времена.
Если серьезно,
кормились ведь не только с ремесла или с
места, но и с земли/огорода. Скорее ремесло было первоначально неким
дополнительным приработком и позволяло семье при удачно сложившихся обстоятельствах, как сейчас
принято говорить, «подняться».
Ищу Чушкиных, Загоновых
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 18:14:13 | Сообщение # 805 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата Sosed ( ) Вспоминается добрый,старый анекдот: зарабатываю я 120 руб. и еще кое-что, вот на это «кое-что» и живу. Похоже, для России это закон на все времена.
Цитата Sosed ( ) Если серьезно, кормились ведь не только с ремесла или с
места, но и с земли/огорода. Скорее ремесло было первоначально неким
дополнительным приработком и позволяло семье при удачно сложившихся обстоятельствах, как сейчас
принято говорить, «подняться».
Это принципиальный момент. Большинство жителей Подмонастырной слободы не имело земли для выращивания хлеба. Кормились ремеслом и другой работой при монастыре.
А огороды у них были, конечно же.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 18:24:39 | Сообщение # 806 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) Вот средние петербургские цены 30 – 40-х гг.:
пуд. ржаной муки стоил 27 коп.
Если учесть выход муки из зерна в процессе размола того времени 78%... и четверть в 7.10 пудов...
Получается, четверть стоила 1 руб 50 коп.
Для столицы - нормально-завышенные цены
Вот нашёл ещё. В Вологодской области четверть хлеба в середине XVIII века стоила 1 руб.
Порядок цен понятен.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| Ditrich2010 | Дата: Среда, 13.11.2013, 21:52:02 | Сообщение # 807 |
 Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 795
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Интересное дело 1755 года накопал в архивах ТСЛ.
Строитель Киржачского монастыря Тарах Зеленицкий отправляет пятидесяцкого Подмонастырной слободы Ивана Кобешева за десяцким Степаном Хохловым, который в доме бобыля Егора Ильина ищет "корчемное вино" (незаконный алкоголь - самогон, если я правильно понял).
Ещё присутствуют на допросе подьячий Василий Терновский и келейник Анисим Егоров, которые тоже искали Степана Хохлова.
Никто Хохлова не нашёл, а Хохлов якобы ходил пьяный со склянкой вина по селу.
Показания противоречат друг другу. Такое ощущение, что все вышеупомянутые пили это "корчемное вино", и никто ничего после этого не помнит
"Непонятки" возникают из-за того, что это дело неполное. У меня оно размером в 140 страниц. А в этом деле нет показаний очень многих лиц, в частности служителя Федора Забудина, крестьянина деревни Лукьянова Константина Данилова и д.р. Тогда (если не ошибаюсь не позднее 28.01.1755 года) Тарах Зеленицкий накрыл "целый канал поставки" алкоголя. Алкоголя было две бочки, открыть и попробовать смогли только одну..... 
http://kiro.ipb.su
|
| |
| |
| stas | Дата: Среда, 13.11.2013, 22:05:18 | Сообщение # 808 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Толковый словарь Ушакова
Десятский - десятского, м. (дореволюц.). Выборное лицо от крестьян, исполнявшее полицейские обязанности.
Сообщение отредактировал stas - Среда, 13.11.2013, 22:11:25 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Среда, 13.11.2013, 22:25:54 | Сообщение # 809 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата Ditrich2010 ( ) Все вышеуказанные лица говорили правду, но только ту ее часть, которая была им известна. "Непонятки" возникают из-за того, что это дело неполное. У меня оно размером в 140 страниц.
С огромным удовольствием прочитал бы всё дело (как и дело о большой гулянке в 1803 году). Уж очень там много интереыснх мне фамилий. Но понимая весь объем сканирования, откладываю просьбу на потом.
Но если будет время посмотреть это дело...
Сейчас меня очень интересует Степан Хохлов. Его отчество и факты биографии - может быть в каком допросе он рассказывает о себе?
Дело в том, что у меня совсем не собирается воедино картинка по Хохловым. Хохловы из 1й ревизии никак не связываются с Хохловыми из 3й ревизии. А Степан Хохлов в 1755 году окончательно путает всё! :)))
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| Ditrich2010 | Дата: Среда, 13.11.2013, 22:31:28 | Сообщение # 810 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 795
Статус: Offline
| Копия дела (целиком) у меня на руках, правда в бумажном варианте. Следствие по нему длилось до 1757 года. Как будет время полистаю. Скажу только одно, все концы вели на пог. Кумошь.
http://kiro.ipb.su
|
| |
| |
