|
Вознесенский Андрей Николаевич
|
|
| stas | Дата: Пятница, 20.05.2016, 21:18:50 | Сообщение # 16 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Может Мария Андреевна Карабанова и Сергей ....Пастушихин венчались в Благовещенской ц. г.Киржача ?
А вообщем, без ГАВО и в родословии и в краеведение делать нечего.
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 00:46:57 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas (  ) Может Мария Андреевна Карабанова и Сергей ....Пастушихин венчались в Благовещенской ц. г.Киржача ?
Возможно. Годы венчания 1900-1903, если я правильно понимаю.
Ещё они могли венчаться по месту жительства Пастушихина или в другом месте.
Нельзя исключать вариант, что они вообще не венчались, а Сергей - это имя крёстного (!)
Тогда искать надо запись о рождении.
А тут шансов больше, что это Киржач. И год известен.
Надо Дитриха попросить посмотреть :)
Могу ещё поискать личные дела студентов.
Где училась Антонина Сергеевна? В Москве?
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 12:06:42 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Могу ещё поискать личные дела студентов.Где училась Антонина Сергеевна? В Москве?
"Мама моя кончила два курса филфака и Брюсовские курсы..."
(Андрей Вознесенский/ На виртуальном ветру)
Похоже, что это Москва...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| stas | Дата: Суббота, 21.05.2016, 14:11:25 | Сообщение # 19 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| "Одноклассники Вознесенского уверяют, что Марина Георгиевна училась в ИФЛИ — Институте философии, литературы и истории, просуществовавшем с тридцатых годов по сорок первый. Сама Марина Георгиевна говорила соседке Маше Шаровой про свою учебу на Высших государственных литерaтурных курсах Моспрофобра — в просторечии «брюсовских»: они появились в 1925—1929 годах взамен прихлопнутого Худ -литинститута, организованного после революции поэтом Валерием Брюсовым. На этих курсах и мать Вознесенского, Антонина Сергеевна, училась. Курсы закрыли — но некоторые студенты доучивались в ИФЛИ, появившемся через несколько лет."
http://www.kp.ru/daily/26379/3258348/
Сообщение отредактировал stas - Суббота, 21.05.2016, 14:17:26 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 16:23:36 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Мама моя кончила два курса филфака
"Филологический факультет МГУ в самостоятельном виде существует с 1941 г. До 1920-х годов существовал единый историко-филологический факультет Московского университета (затем Первого МГУ), затем в рамках т. н. политики втузирования гуманитарные факультеты были выделены из университета и образовали московский ИФЛИ."
- это из Википедии.
Есть шанс, что личное дело найдется в бывшем ЦАГМ (ныне архив Москвы, ОХД после 1917 г.)
Ещё надо проверить архив МГУ.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 16:47:58 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| А теперь самое интересное.
1863 год, 3 ноября.
Это запись о венчании Андрея Дмитриевича Карабанова и
Ксении Васильевны ... мне кажется, что у неё фамилия не Петухова.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 16:48:48 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Посмотрите на написание буквы "а" в других словах и на написание "ст" в слове "крестьянин" (в поручителях).
Мне только одному кажется, что у неё фамилия Пастухова?
"Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова"
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| stas | Дата: Суббота, 21.05.2016, 17:42:37 | Сообщение # 23 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова
Сообщение отредактировал stas - Суббота, 21.05.2016, 18:05:06 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 18:24:48 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Далее можно предположить, что "Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова" - это дочка Василия Ивановича Пастушихина (1802-1848).
В IX ревизии мещан Сергиева Посада (1850 г.) она записана:
"дочь Василия - Аксинья, 5 лет".
А в записи о венчании в Киржаче в ноябре 1863 г. возраст невесты 19 лет.
Если ревизия проводилась в начале 1850 г. до ДР Ксении, а венчание после ДР, то возраст совпадает.
Но возникает другой вопрос. Почему в посемейных списках мещан 1874 года Сергиева Посада нет указания, что Аксинья вышла замуж? В этих списках около 6 тысяч семей. Составлялись они на основании X ревизии 1858 года. Данные не все, похоже, вовремя обновлялись. Я уже писал ранее, что мне показалось странным отсутствие в списках сына Василия у Николая Васильевича Пастушихина (возможно и других детей), да и о смерти самого Николая Васильевича около 1891 года нет там информации. Ещё странным показалось, что две его дочки старше 30 лет не замужем. Похоже, что Пастушихины давно не проживали в Сергиевом Посаде, и данные по ним в посемейных списках потеряли актуальность.
Итак, версия: первая жена А.Д.Карабанова - Пастушихина.
Есть ещё одно удивительное совпадение, но о нём чуть позже.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Суббота, 21.05.2016, 23:56:21 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Метрическая книга Благовещенской ц. г. Киржач.
15 августа 1860 года.
Умирает от холеры Троицкого Посада мещанская вдова Екатерина Николаевна, 53 года.
А теперь вспомним, как звали вдову Василия Ивановича Пастушихина (1802-1848).
Екатерина Николаевна, по данным IX ревизии мещан Сергиева Посада (1850 г.) ей 43 года.
Возраст и имя-отчество совпадают, фамилия не указана.
В известных нам метриках 186х гг всего только два раза встречаются жители Сергиева Посада. Предположительно оба раза - Пастушихины.
Итак, в посемейных списках мещан 1874 года Сергиева Посада нет записи ни о смерти Екатерины Николаевны Пастушихиной, ни о замужестве её дочери. Но если они жили в Киржаче, то эти данные просто могли не попасть посемейные списки.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Суббота, 21.05.2016, 23:57:55 |
| |
| |
| stas | Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 09:00:41 | Сообщение # 26 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| "…А, года не пройдет, как в 1975-м умрет бабушка, Мария Андреевна. Бабушка была поэту своей Ариной Родионовной, нет, ближе, потому что роднее. Ей было уже за девяносто.
Много лет Вознесенские отправляли детей на каникулы к ней с дедом в Киржач , у них жили какое-то время в начале войны – пока не эвакуировались в Зауралье. Дед запомнился внуку своими ульями – и как учил на речке корзины плести из лозы. После войны уже, когда не станет деда ,Мария Андреевна переедет к дочке в Москву.
Перебирая старые фотографии, Вознесенский напишет душещипательно просто: «Молодая Мария Андреевна / была статная – впрямь царевна. / А когда судьба поджимала, / губки ниточкой поджимала» (это из его «Дамы треф»)."
И. Н. Вирабов " Андрей Вознесенский"
-----------------------------------------------------------------------
PS
Получается ,что дед Пастушихин С. похоронен в Киржаче. Но,может и другая фамилия -Петухов(Пастухов)
Сообщение отредактировал stas - Воскресенье, 22.05.2016, 11:52:37 |
| |
| |
| derevschikov | Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 16:45:46 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) Получается ,что дед Пастушихин С. похоронен в Киржаче. Но,может и другая фамилия -Петухов(Пастухов)
Петухов - исключено.
Фамилия Петуховы появилась в наших рассуждениях после неправильного прочтения фамилии в метрике 1863 года. Вероятнее всего Татьяна Ивановна прочитала "ас" в "Пастухова", как букву "ять". Петухова писалась бы ведь через "ять". Но я внимательно посмотрел другие варианты написания этой буквы в метрике: в(е)домства, п(е)хотного, д(е)вица, испов(е)дания и др. Нет, это не "ять", это буквы "ас". Других упоминаний фамилии Петухова в метриках нет.
Пастухов - маловероятно. Похоже, это ошибка при записи в метрическую книгу. Для полной уверенности я проверю Пастуховых в посемейных списках и ревизиях Сергиевого Посада.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| stas | Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:28:13 | Сообщение # 28 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| "Дал отец ей фамилию, чтоб укутать от Времени."
Загадочная фраза. Её смысл ,я так и не понял.
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:35:22 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) "Дал отец ей фамилию, чтоб укутать от Времени."Загадочная фраза. Её смысл ,я так и не понял.
Вот я тоже всё время про эту фразу думаю!
Тут какая-то загадка, вот я и решил в тему углубиться :)
"Отец" - это отец Антонины или отец её сына?
От этого зависит, какая фамилия "укутала от Времени"...
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:55:52 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Сейчас тут нарисую новый вариант древа
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Воскресенье, 22.05.2016, 18:05:14 |
| |
| |
