|
Вшивая горка
|
|
| stas | Дата: Среда, 16.03.2016, 22:05:30 | Сообщение # 46 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Понятно ,что нужен документ . А,до тех пор вопрос останется открытым.
|
| |
| |
| TIKA | Дата: Среда, 16.03.2016, 22:22:51 | Сообщение # 47 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата двойня (  ) И вот здесь мы с Вами будем спорить...
Б.А. Голицыну от 23 сентября 1813 г. о размещении батальонов полка в период с апреля по сентябрь 1813 г.
Ф. 244. Оп. 2. Д. 5. Л. 207 http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/home_guard_1812/west_borders.html Документов подтверждающих сей факт я пока не не видела. Мифы и легенды это не для краеведения, мне так казалось...
|
| |
| |
| TIKA | Дата: Среда, 16.03.2016, 22:26:11 | Сообщение # 48 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата двойня ( ) В Киржач. можно попасть от ТРОИЦЫ двумя путями. Грубо говоря через Филипповское и через Александров. |
| |
| |
| Ditrich2010 | Дата: Среда, 16.03.2016, 22:32:47 | Сообщение # 49 |
 Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 795
Статус: Offline
| Человеческая память - очень интересная штука. Она позволяет сохранить для следующих поколений интересные, либо памятные события. Один минус, она не позволяет сохранить точно даты, когда эти события происходили.
http://kiro.ipb.su
|
| |
| |
| derevschikov | Дата: Четверг, 17.03.2016, 00:41:43 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1899
Статус: Offline
| Цитата TIKA ( ) и с каких пор и на основании какого закона, ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ можно переписывать историю?
Деньги из Москвы. Это начало предвыборной кампании. Так таксисты говорят :)
Цитата TIKA ( ) Вшивая горка не имеет ни какого отношения к Владимирскому ополчению 1812 года, так же как и Багратион не имеет отношения к г.Киржачу.
С точки зрения развития туризма в регионе, это не враки, а легенды. Замечу, что легенды привлекают туристов не меньше, чем официальная история. Я не вижу проблем, чтобы установить таблички: "здесь по городской легенде был Багратион", "здесь по легенде зимовали ополченцы", "деды говорят, здесь родина среднерусской малины". Хороший экскурсовод расскажет все "за" и "против". Это в любом случае очень интересно.
А краеведы и историки должны искать правду. Это сложно и не приносит денег. Но надо. Задача краеведов сделать так, чтобы популярный туризм "а-ля Мышкин" не уничтожил настоящую историю города.
Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
Сообщение отредактировал derevschikov - Четверг, 17.03.2016, 00:43:16 |
| |
| |
| TIKA | Дата: Четверг, 17.03.2016, 09:39:12 | Сообщение # 51 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) Это начало предвыборной кампании. |
| |
| |
| TIKA | Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:07:51 | Сообщение # 52 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата derevschikov ( ) "здесь по городской легенде был Багратион", "здесь по легенде зимовали ополченцы" |
| |
| |
| двойня | Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:46:38 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| Цитата TIKA ( ) 3 октября 1812 года Владимирское ополчение уже гоняли французов по Богородским лесам.
Любящая свою Родину - Киржач.
|
| |
| |
| TIKA | Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:54:28 | Сообщение # 54 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата двойня ( ) См. статью С.А. КротоваПрикрепления: _1812_..doc(42Kb) |
| |
| |
| TIKA | Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:59:54 | Сообщение # 55 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата двойня ( ) Речь идет о зиме 1813 г. |
| |
| |
| двойня | Дата: Четверг, 17.03.2016, 11:07:17 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| еще раз
Любящая свою Родину - Киржач.
|
| |
| |
| TIKA | Дата: Четверг, 17.03.2016, 11:21:42 | Сообщение # 57 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата TIKA ( ) См. статью С.А. КротоваПрикрепления: _1812_..doc(42Kb) не открывается.
казачьим полком в Москву, покинутую Наполеоном и "заняться управлением до
прибытия воинских и гражданских властей". ...открылось.
|
| |
| |
| stas | Дата: Пятница, 18.03.2016, 10:15:18 | Сообщение # 58 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Цитата двойня ( ) Цитата stas ()
и двумя баталионами в Киржаче на р. Киржаче, при дороге от Троицы.
В Киржач. можно попасть от ТРОИЦЫ двумя путями. Грубо говоря через Филипповское и через Александров. Поэтому данная версия требует уточнения.
-------
Не надо уточнять. Путь был один- через Александров.
См.тут:
"Рапорт начальника 4-го полка Владимирского ополчения
Н.П. Поливанова командующему ополчением Б.А. Голицыну
от 1 октября 1812 г. о размещении полка
в с. Филипповском и г. Киржаче для защиты Стромынского тракта и действиях французских фуражиров."
http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/home_guard_1812/september_october1812.html
--------------------------
Граница между Покровским и Александровским уездами проходила совсем рядом с Киржачем.
Сообщение отредактировал stas - Пятница, 18.03.2016, 10:25:20 |
| |
| |
| TIKA | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:09:04 | Сообщение # 59 |
|
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата stas ( ) Не надо уточнять. Путь был один- через Александров.
Летучая почта из Покрова на Александров. Сентябрь-октябрь 1812 года. Там и места дислокации отмечены.....но это 1812 год. Никакой вшивой горки там нет!!! А чтоб не уточнять, надо от Сергиева Посада дойти до Александрова и повернуть в обратную сторону в Киржач...В начале января 1813 г. по предписанию Главного штаба действующих армий Владимирское ополчение вы ступило вновый поход. Три полка дислоцировались в Тульской, Орловской и Смоленской губерниях, два в Минске. На некоторое время один полк оставался в Москве. Осенью 1813 г. все полки перевели в Белорус сию и на Украину. Таким образом, за 10 месяцев 1813 г. ополченцы проделали два изнурительных похода, пройдя пешком по зимним и осенним дорогам свыше тысячи верст. И на этом многоверстном пути оставили сотни могил.
Сколько ратников вернулось домой, точных данных нет.По нашей оценке, ополчение, не приняв участия ни в одном сражении, потеряло умершими от болезней не менее трети своего состава. Около двух тысяч ратников оставались в госпиталях. По мере выздоровления они возвращались на родину в одиночку или небольшими партиями вплоть до 1815 г.
Сообщение отредактировал TIKA - Понедельник, 21.03.2016, 20:41:41 |
| |
| |
| stas | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:17:15 | Сообщение # 60 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 4284
Статус: Offline
| Уважаемая TIKA ,позвоните или напишите директору ОАО «Киржачская типография» Евгению Фёдорову . Интересно ,что он ответит на Ваши доводы. Какие исторические документы у них есть(найдены) по Вшивой горке.
http://www.kt-print.ru/contacts
Сообщение отредактировал stas - Понедельник, 21.03.2016, 21:39:33 |
| |
| |
